О бедном игумене Виталии замолвлю я словоПроблемы церковной жизни / 07.11.2011
Игумен Виталий – духовное чадо отца Александра Меня, соратник и единомышленник пресловутого Кирилла Фролова. Уже этих двух штрихов довольно, чтобы понять, что он – человек вполне определенного образа мыслей. Наше виртуальное знакомство состоялось в сентябре 2010 года после публикации на РНЛ статьи о.Александра Шумского «Невменяемые», посвященной почитателям о.Александра Меня. В ответ отец игумен разразился разгромной статьей в своем ЖЖ, которую начали активно тиражировать в блогах его друзья-фролеры. Вскоре игумен Виталий нашел еще один повод выступить против нас. Дело было так. Известный общественный деятель, бывший замминистра образования СССР, бывший депутат Госдумы, профессор Борис Виноградов предложил нам для публикации статью, в которой предлагал выдвинуть Святейшего Патриарха Кирилла в президенты. Мы статью опубликовали и попросили диакона Владимира Василика дать богословский и церковно-исторический комментарий предложению Б.Виноградова. Фролеры (и игумен Виталий в их числе), привыкшие мыслить конспирологически, увидели в этих публикациях целенаправленную провокацию против Патриарха, и игумен разразился новой статьей. Во всех статьях игумена Виталия красной нитью проходила незамысловатая мысль: Священноначалие должно принять меры прещения в отношении РНЛ. Я тогда же ответил на эти выпады игумена Виталия небольшим комментарием «Это свидетельство нашей правоты. О нападках и клевете неообновленцев и модернистов в адрес "Русской народной линии"». В ответ отец Виталий написал новую статью. Особенно его задело, что я назвал наших оппонентов (и его в том числе) модернистами и обновленцами. Он даже пригрозил подать на меня в церковный суд. Именно в этой статье игумен неосторожно произнес слова, которые принесли ему недавно немало неприятностей. Он написал: «Я, например, выступаю категорически против перехода на новый стиль или отказа в богослужении от церковно-славянского языка, никак не общаюсь с инославными. Считаю, что Россия в настоящий момент не созрела для демократии, а церковная "демократия" вообще неканонична и невозможна. Последнюю совершенно ошибочно именовать "соборностью". Говоря о такой "демократии церковного народа" нужно сразу вспоминать последствия "псаломщических революций" 1917 года в епархиях. С большим уважением отношусь к имперскому и советскому периодам нашей истории. Не скрываю, что уважительно и с пониманием отношусь к Сталину. В общественно-политическом плане считаю себя сторонником автократии византийского образца». Словом, игумен Виталий неосмотрительно решил продемонстрировать широту взглядов. Честно сказать, его ответ произвел на меня позитивное впечатление. Я даже подумал об узости партийных оценок, о том, что и среди церковных либералов есть люди вполне искренние, а не одни фролеры. Этот позитивный настрой усилился после нашего личного знакомства на фестивале православных СМИ «Вера и слово», кажется, в октябре 2010 года. Я сидел в зале Церковных Соборов Храма Христа Спасителя и вдруг мимо меня прошел человек похожий на фото игумена Виталия. Я подошел к нему, представился, попросил благословения. Отец Виталий поначалу был очень напряжен (может, боялся, что я полезу драться?), но вскоре успокоился. Мы пришли к общему выводу: многие недоразумения легко можно разрешить при личной беседе, отец игумен даже пригласил меня к себе в епархию на чашку чая. В-общем, между нами состоялась вполне милая беседа. Потом мы стали виртуальными друзьями в фейсбуке. И я даже однажды поддержал игумена Виталия в его противостоянии с местным ревнителем не по разуму, который пытался заручиться моей поддержкой. Игумен прислал мне письмо в фейсбуке, разъяснил ситуацию, и я ответил, что в данном случае считаю его безусловно правым. Такова предыстория. Она необходима, чтобы лучше понять собственно недавнюю (сентябрьско-октябрьскую сего года) историю. А суть истории такова: либеральные деятели и журналисты почему-то решили избрать игумена Виталия мишенью для разоблачения «сталинизма и обскурантизма» в Церкви. Почему так произошло трудно сказать: может быть, это сигнал отцу Виталию от «своих», что он вышел за флажки, а может быть, это произошло потому, что на примере игумена легко разоблачить «сталинистов». Сначала журналист ультралиберальной «Новой газеты» Л.Никитинский назвал игумена Виталия врагом интеллигенции и демократии. Затем некие Зинаида Миркина и Григорий Померанц написали открытое письмо в «Российскую газету». Эти авторы потрудились уже основательнее, собрали не только статьи игумена Виталия, но и записи из твиттера, в том числе и о Сталине. Ну а третий удар был самым сокрушительным для игумена Виталия – журналистка РГ Е.Яковлева свою беседу с председателем ОВЦС митрополитом Иларионом (Алфеевым) начала с вопроса об игумене Виталии: «Игумен Виталий (Уткин), секретарь Ивановской епархии, написал в своем твиттере: «Интеллигенция бесплодна и бесполезна для страны, поэтому православной интеллигенции не может быть в природе». Добавив к этому рассуждения о том, что Россия не созрела до демократии, автор подчеркнул, что не скрывает своего уважительного отношения к Сталину». Так поставленный вопрос вынудил митрополита Илариона припечатать игумена Виталия по полной. После этого игумен Виталий не на шутку испугался. И было отчего. Если один из влиятельнейших членов Св. Синода говорит о тебе такие слова, а ты при этом игумен и метишь в архиереи, испугаться немудрено. И отец Виталий бросился срочно исправляться: удалил все «криминальные» высказывания из своего ЖЖ и твиттера и главное сел писать покаянное письмо митрополиту Илариону. В письме, которое он не только послал митрополиту, но и выложил на всеобщее обозрение в своем ЖЖ, он кается, просит прощения, говорит, что во всем виноваты журналисты, исказившие его слова и самое главное – виноваты злодеи с РНЛ, в запале споров с которыми он и допустил эти «ошибочные» высказывания о демократии и Сталине. На защиту игумена Виталия тут же бросаются его друзья: Фролов в своем ЖЖ пишет, что игумен Виталий больше всего на свете любит митрополита Илариона, а гламурный «Правмир» публикует пространное интервью с игуменом Виталием, причем, вопросы задают аж два интервьюера – священник Андрей Ефанов и главред ПМ Анна Данилова. Это интервью игумен Виталий использовал на полную катушку для самооправдания и для составления доноса на РНЛ. Он сразу же заявляет: «Всем хорошо известно, что в Рунете присутствует такой ресурс, как «Русская народная линия» (приятное признание значения РНЛ, про которую «всем хорошо известно» – А.С.). Мне представляется, что в настоящее время его деятельность носит оппозиционный характер по отношению к священноначалию нашей Церкви. Особенно заметны в этом плане публикации РНЛ, направленные непосредственно против деятельности председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, митрополита Волоколамского Илариона». Уже после такого пассажа можно смело ставить зачет игумену Виталию по составлению доносов. Но отец игумен не останавливается на достигнутом и ближе к концу интервью составляет уже развернутый донос на РНЛ и наших авторов. Процитирую полностью этот пассаж, поскольку он говорит сам за себя: «Но обратимся к материалам «Русской народной линии», полемике с которой были посвящены мои материалы 2010 года. Что же мы находим здесь? Значительное количество статей, посвященное прямой апологии И.В.Сталина. Например, 14 июля 2011 года – Игорь Фроянов. "Великан Сталин и пигмей Столыпин". 22 июля 2011 года – Протоиерей Александр Васькин. "Еще о Сталине". Вот весьма характерная цитата ее автора: "По роду своей прошлой деятельности в качестве офицера-политработника, секретаря комитета ВЛКСМ шахты, первого секретаря райкома комсомола, члена бюро райкома КПСС, члена исполкома и депутата райсовета народных депутатов мне приходилось иметь много бесед с участниками Великой Отечественной войны. И ни от одного из них я не слышал худого слова в адрес Сталина. Ни от одного!" и в следующем абзаце: "Несомненно, Сталин был православным христианином, вел тяжелейшую борьбу за Россию и не дал антихристианским и антирусским силам в свое время сделать то, что мировая закулиса проделывает с нашей Родиной в наши дни". 17 октября 2011 года – Протоиерей Александр Васькин. "Еще о Сталине. Продолжение". И, наконец, материалы, появившиеся уже после программного интервью митрополита Иллариона, которые, с моей точки, зрения, являются прямым вызовом священноначалию (вот это особенно характерно: мол, митрополит Иларион обозначил правильную линию, а эти «оппозиционеры» даже после этого не унимаются! – А.С.). Это: 27 октября 2011 года – Священник Сергий Карамышев. "Опять тень Сталина кому-то не дает спокойно уснуть". 28 октября 2011 года – Протоиерей Сергий Вишневский: "Я настоящий сталинист". В последней статье об этом священнике говорится: "В его кабинете рядом с портретом Императора Николая Второго размещен бюст Сталина. По его словам, Господь послал Сталина как "очистительный меч возмездия" русскому народу, в частности, священникам, за то, что они сделали". В следующем абзаце читаем: "Протоиерей Сергий Вишневский также отмечает и церковные нестроения. По его словам, в Церковь проникли агенты католицизма и баптизма, которые призваны дискредитировать и опорочить Церковь". Как видите, есть ресурс, точнее - ресурсы (злодеи сильны, их много? – А.С.), и есть священнослужители, которые предлагают совсем другие по объему и содержанию материалы, нежели мои две вырванные из контекста старые фразы. Но не о них пишут и говорят». Как говорится, комментарии излишни. Донос составлен в лучших традициях 30-х годов, после чего можно предположить, ЧТО ИМЕННО в эпохе Сталина так нравилось прежде отцу Виталию. Впрочем, я прекрасно понимаю игумена и даже жалею его. Он попал в очень непростую историю. Видимо, он наивно полагал, что можно честно высказывать свои мысли и при этом «делать карьеру». И получил наглядный урок, что это вещи не совместные. Бедный, бедный игумен Виталий! Он ведь, наверняка, понимает, что совершил неблаговидный поступок, фактически призывая к репрессиям против своих собратьев-священников. И наверняка его мучают угрызения совести (по крайней мере, у меня сложилось впечатление, что отец Виталий не похож на главного «православного эксперта», которому – плюнь в глаза, он скажет: Божья роса). Да, отче, такие нынче времена, что свободно обсуждать любые проблемы – это привилегия тех, кто не стремится делать карьеру. В заключение, хочу пару слов сказать о некоторых теоретических тезисах отца Виталия, которыми он пытается оправдать свое непристойное поведение. Он – историк по образованию – и пытается себя позиционировать как своеобразного теоретика-политолога, ставя под сомнение идеологическую платформу РНЛ и православного патриотизма в целом. Вот его слова: «Полагаю, что идеологию РНЛ и всего ее круга, которую я очень условно называл "православными патриотами", можно определить как ультралиберальную. Такой подход возможно кому-то кажется парадоксальным, но я считаю что это действительно так. Они говорят о том, что церковные дела должны, якобы, решаться тем, что они называют "церковным народом", то есть, по сути, совокупностью достаточно ограниченного количества активистов, никогда не получивших никакого систематического богословского образования, никогда не несших прямой церковной ответственности за конкретное состояние дел в конкретных приходах, епархиях, церковных структурах. Обычно такой подход по какому-то недоразумению именуется ими "соборностью". Такие активисты считают, что именно их воззрение и должно считаться голосом Церкви, так как, мол, они – "народ". Но при этом забываются слова Спасителя "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод" (Ин. 15:16)». По сути, отец Виталий, пытаясь окарикатурить понятие «соборность», предлагает вполне католический взгляд на церковное устройство, согласно которому Церковь – это прежде всего корпорация духовенства. Ведь католики фактически отвергают догмат о соборности Церкви, деля Церковь на «учащую» и «учащуюся». Показательна попытка отца Виталия опереться на авторитет Евангелия от Иоанна, - в контексте прежних тезисов его мысль можно понять так: Спаситель избрал не народ Божий, а именно корпорацию духовенства. Настроение игумена Виталия вполне понятно. Он является типичным представителем молодой поросли священников и архиереев, среди которой взгляд на Церковь как корпорацию духовенства становится все более популярным. Поэтому и забывается у нас соборность, а к голосу церковного народа можно и не прислушиваться, - это, мол, крикливые активисты, а не народ. Народ – это те, кто не возражает духовенству, кто только одно говорит «благословите, батюшка». Я даже, грешным делом, думаю, что некоторым современным батюшкам народ в общем-то и не очень нужен. Нужны 2-3 богатых мирянина, которые несут деньги в храм, а остальная масса только досаждает «глупыми» вопросами, типа: согласно святоотеческой традиции, католики – еретики, о чем мы с ними тогда собеседуем; почему РПЦ не выходит из ВСЦ, зачем нужно русифицировать богослужение, зачем отказываться от юлианского календаря, по которому тысячелетия жила наша Церковь, и пр. Характерен и тезис игумена Виталия о том, что нечего слушать тех, кто не получил системного богословского образования. Приоритет богословского образования над верой – излюбленный тезис современных модернистов. Непонятно только, как это преподобные отцы наши обходились без богословского образования?! Таким образом, пытаясь оправдаться перед митрополитом Иларионом, игумен Виталий неожиданно поднимает важнейший вопрос современной церковной жизни – вопрос о соборности. И решение его предлагает вполне в духе модернизма и филокатолицизма. Хочется надеяться, что своим покаянным письмом и доносом на РНЛ игумен Виталий вернет себе расположение митрополита Илариона. Я ведь зла отцу игумену не желаю. Хотя владыка Иларион – человек опытный, и неизвестно понравится ли ему, что отец Виталий в своем чрезмерном рвении решился так «потерять лицо» в глазах публики... Анатолий Степанов, главный редактор «Русской народной линии» Другие способы помощи |
Другие новости этого дня
07.11.2011 |
Иеромонах Максим: «Божия Матерь благословит ваши города»
Пояс Пресвятой Богородицы завершил свое пребывание на Нижегородской земле
07.11.2011 |
Культурный ответ на вызов эпохи
В день Русского народного единства состоялась презентация книг Станислава Минакова
07.11.2011 |
«Я не хочу жить в окружении врагов»
Ответ протоиерея Владимира Сорокина на дискуссию на «Русской народной линии»
07.11.2011 |
«Люди больше не хотят объедаться пошлятиной»
Протоиерей Всеволод Чаплин о необходимости нравственного контроля на телевидении Другие новости по этой теме
19.05.2012 |
О богатых священниках
Продолжение заметок протоиерея Георгия Городенцева на злободневную тему
24.03.2012 |
Владыка Лонгин: «Это не появление традиции, а остаток старой, советской»
Митрополит Саратовский и Вольский о практике проведения исповеди на Литургии
08.03.2012 |
Либерализм в Церкви
Иеромонах Герман (Люкшин) о либеральных священнослужителях, поддерживающих кощунственные акции
18.11.2011 |
Церковный скандал в Северной Осетии продолжается
Однако сведения о происходящем поступают самые противоречивые
16.11.2011 |
Таймураз Мамсуров: Архиепископ Зосима должен учесть мнение верующих
Глава Северной Осетии поддержал православных, противостоящих правящему архиерею Интересные статьи и новости |












Комментариев - 463
Войдите на сайт, чтобы изменить режим уведомлений
Комментарии
2011-12-23 в 17:12
С удовольствием принимаю! И искренне желаю, чтобы никто и ничто Вас не огорчало в оставшиеся дни поста.
2011-12-23 в 16:31
Надо примириться, забыть взаимные разногласия и оскорбления, поцеловаться и общее дело делать. Во славу Божию и на благо Святой Русской Православной Церкви.
2011-12-23 в 15:34
Наверное. я просто не поняла, что это заступничество, так что увы - мне. Только не огорчайтесь. пожалуйста - мне этого совсем не хочется - я и Вам и другим представителям сильного пола (не говоря уж о "слабом") желаю Рождественской радости, здоровья, приумножения сил и бодрости в эти короткие зимние световые дни. Солнце на лето - зима на мороз. А мороз - как известно, нам русским очень полезен - мы так лучше сохраняемся. Примите мой дружеский поклон как свидетельство моего искреннего к Вам расположения. А немного резкий мой ответ - сочтите вынужденным. Хотя любовь и покрывает множество грехов. но ее употреблять нужно с рассуждением. Поверьте, я НИ К КОМУ здесь не чувствую ни нелюбви, ни нерасположения. Все- хорошие. Но иногда ведут себя неразумно. И не всегда за это надо уж непременно хвалить.
Ваша Е.
2011-12-22 в 23:08
2011-12-22 в 22:30
Прочтите 457. Венцеслав Крыж и подарите ему все это сами, уважаемый и очень Любезный читатель.
2011-12-22 в 21:18
Извините великодушно, если моё неуклюжее заступничество Вас огорчило.
P.S. Перед отправкой перечитал свой пост №455. Кажется я понял, что Вас расстроило - я неудачно выделил Ваше высказывание. Получилось двусмысленно. Ещё раз, извините.
2011-12-22 в 17:57
Что касается уважаемой Иоанны и ее милых стишков, то это надо же, в 19 лет написать об стенку лбом и хранить эту стенку и этот лоб до зрелых лет! Я не буду разбирать стишки уважаемой Иоанны полностью, но на следующее четверостишие хочу обратить внимание:
Как в огне под завистливым взглядом,
Как в бреду среди глупых речей...
Ты меня не оставь без отрады,
Не прерви животворный ручей,
Что спускается в ласковом звоне
На безмолвие белых полей,
Где предстанет все, как на ладони,
Беззащитное в силе своей
Уважаемая поэтесса бредит среди глупых речей. Каков, однако, образ! Кроме того, животворный ручей спускается в ласковом звоне на безмолвие белых полей. Спускаться может водопад, дождь, снег. Ручей не спускается, если, конечно, не иметь в виду иную нужду…. Ручей бежит, журчит по поверхности земли, скалы, ни никак не спускается. Бессмысленный образ и бессмысленная рифма.
2011-12-22 в 17:27
Мужчины, снимите шляпы и подарите Венцеславу свои законно им заслуженные респекты...
Все уже было и не раз.
Но при этом, говорили мудрые аввы, не насилуйте человека своей любовью, если она ему не нужна и он ее последовательно попирает.
И если не можете почему-либо дать ему того, что нужно именно ему(как зажженные спички - детям) - то просто отойдите в сторону. Он сам не замедлит воздать себе хвалу.
2011-12-22 в 15:54
Тихо! Ещё тише! Слышите? Мышь скребётся в углу. В печи угли потрескивают. В трубе гудит. На улице темно и холодно, а у нас тепло и свечка горит на столе. Лампадка освещает лик Спаса и Богородицу. И кажется они смотрят на нас с укором и говорят - Дети, надо любить друг друга. Надо, чтобы младшие почитали старших, чтобы сильные не обижали слабых, а наоборот - защищали.
Все мы родом из детства. Время поста - уникальное время. Время для очищения наших душ от взрослых забот и невзгод, чтобы с детской радостью встретить Рождество Христово и ожидать подарка.
Венцеслав, подарите женщинам стихи о любви, красоте, счастье. Женщины, подарите Венцеславу слова восторга его талантом, мужественностью и наподражаемостью. Глядишь, в этакой-то тишине, мы услышим не только звон падающих снежинок и звон Благовеста, но и голос Христа - Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас.
2011-12-22 в 14:28
Вы знаете, Михаил, я - только за. И человек я миролюбивый. Но быть с ним вместе, если он имеет на кого-то зуб, сложно. Сколько раз я обращалась к нему по-доброму, нет, его прорывает вновь... Посмотрите - что это он вдруг понес на нас с Иоанной - посмотрите, каким числом (11 ноября)датирован тот комментарий, который его разозлил, и что в нем такого страшного для Крыжа было написано, чтобы опять разражаться в наш адрес филиппиками. Я защищала человека от грубых и несправедливых нападок вовсе даже не Крыжа. Вообще, справедливость и честность рассмотрения в таких делах - не лишнее. Мне кажется, этого требует от нас христианство. Я вообще его не трогала. А если косвенно скажешь против шерсти - то разрешается руганью, оскорблениями, унижениями и прочими прелестями. Мне странно, что Вы не хотите этого видеть. Впрочем, дело Ваше. Все мы под Богом ходим.
2011-12-22 в 14:19
2011-12-22 в 12:58
Эти строки дарование средних лет написало, когда ему было всего 19 – „Грех юности моея и неведения моего не помяни”. Успокойтесь, допоститесь и не расстраивайтесь – ваши стихи не такие уж плохие. Просто они как в испорченном телевизоре – звук без изображения. Поймите, дорогой Моцарт, стихи – это не только музыка (она-то в вашем исполнении безупречна!), но и образы, причем образы не разрозненные, не „насыпом” (что удалось найти покрасивше, чтобы себя показать), а гармонично вплетенные в общее духовно-художественное полотно. Включите свет, присмотритесь хорошенько к миру Божьему ( а не к чужой и лишней, на ваш взгляд, двухкомнатной малометражке), не глушите читателя таким концентратом мрачных слов и мыслей. Служите талантом своим Богу и ближним, а не своему тщеславию, и тогда творчество будет в радость.
С пожеланием доброго здравия и душевного мира, просвещения светом Христова разума – Иоанна.
2011-12-22 в 10:03
Ах, господа-братия, и этот человек настаивает, чтобы все вставали, когда он входит в комнату и не садились, пока не получат от него разрешение. Я, естественно, готов вставать и садиться, если отцу Бачурина так хочется, и для смирения полезно. Но мысли его от этого истинней не станут.
2011-12-22 в 08:58
2011-11-11 в 14:32
Нету слов. Нету доверия к Вам. Догадываюсь, "за что "Вы так оскорбили Иоанну. За то, что она в шутку - отвечая на бесконечные мерзости и насмешки Крыжа, написала, что у нее много квартир. даже если бы и так это было, - все равно не имели бы права на такие суды человека. Закон хотя бы уважайте - есть презумпция невиновности.
Но для вас главное, что у нее якобы много собственности. У вас совершенно большевистское сознание - сужу не огульно, а по Вашим высказываниям. И раздражение - тоже классового порядка.
Крыж предается молитве и посту, а Домбровская перемывает ему кости. Не мерзости и насмешки, госпожа Домбровская, а наставления и попытки исправления. Ну если стишки плохи, почему не наставить средних лет дарование? Ведь "не бейся ночью лбом об стенку, чтоб не болела голова" - это перл, еще опубликует ненароком, позор на всю оставшуюся жизнь. Вы прислушайтесь к тому, что я говорю, и будет Вам польза.
2011-12-22 в 00:03
2011-12-21 в 23:58
Никто Вас, Крыж не трогал. Чего вы вновь вылезли? С Вами разговаривают по-доброму, а вы опять гадостничаете. Ну и говорите в таком разе сами с собой. Вас ведь в гадостях никто не переплюнет. Тем более, что и желания такого нет.
Яблокову:
А Вы, Миша, что ж такому типу-то поддакиваете? Неужто я вас обидела когда?
Если так - то простите великодушно. Пост уже движется ко второй половине - будет ли еще возможность переговорить? Так что прошу прощения.
2011-12-21 в 23:47
2011-12-21 в 23:43
Ничего страшного, дамы несколько озлоблены, они нравятся самим себе больше истины.
2011-12-21 в 23:41
Михаил, а Вы на собственном опыте это узнали? Не пугайте Крыжа. Он и так очень нервный.
2011-12-21 в 22:47
2011-12-21 в 22:42
2011-12-21 в 22:25
А я жалею его... Хотя явно этим грешу.
В Вашем почтенном возрасте можно только жалеть.... Я это понимаю.....
2011-12-21 в 22:24
Сальериха сказала натощак.....
2011-12-21 в 22:11
2011-12-21 в 21:56
2011-12-21 в 21:52
А я жалею его... Хотя явно этим грешу.
2011-12-21 в 21:28
2011-12-21 в 21:14
Только скверные стихи и глупые мемуары.
2011-12-21 в 18:27
2011-12-21 в 17:23
2011-12-21 в 10:11
2011-12-21 в 09:23
2011-11-26 в 20:40
//А кто Троцкого принял в РСДРП и ввел его в ЦК партии, пока Ленин скрывался в разливе в августе 1917 года?
Не Сталин ли?
Не Сталин ли принял всех троцкистов в партию в 1917 году?//
Нет, не Сталин и мы это уже выяснили по протоколам 6 съезда РСПДРП. По соглашению Ленина с Троцким их группы объединились на этом съезде, за состав ЦК голосовал ВЕСЬ съезд, а Сталин там только выступал с докладом по политическому положению. По результатам голосования вождями были объявлены Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев. Сталина там и близко не было - не мог он кого-то "вводить в ЦК", статус у него не тот был. А "хвалил", "дружил с сестрой" - не смешите, мало ли кто кого хвалил и "дружил", да еще с сестрой (столоваться-то надо где-то любому).
//И не получится опровергнуть то, что в России произведено 180 млн. абортов до 1990 года.
Я говорил оценочно 40 млн. с 1920 до 1960 год..//
Последнее Ваше предложение опровергает первое и стараться не надо. А "вот рассекретят - еще больше будет, честное слово" - юмор.
Насчет биржи и границы Лебедев убедительнее Вас.
Так что пока у Вас не получается.
2011-11-26 в 13:43
В ходе этого процесса происходила нешуточная фракционная борьба, уничтожение " правящих элит" и т.д. , причем--неоднократно! И только во время Великой Войны тоталитарный режим большевиков-ленинцев , определенного этнического происхождения, мутировал в сталинский авторитарный режим, где власть Сталина была подобна власти императоров языческого Рима. Но от Партии было невозможно избавиться, " ленинские заветы " невозможно было попирать публично. Но можно было их просто... не исполнять...
Поэтому Сталин и сказал Митрополиту Сергию-- " это все, что я могу сейчас для Вас сделать...", и поставление Политбюро в пользу Церкви были секретными-- все держалось на личном авторитете Вождя и иерархи об этом знали!
Спаси Бог, дорогой батюшка! Это и есть ключ понимания того трагического времени.
Хочу только добавить, что перманентная и неизбывная ненависть жидоправославных к Сталину основывается не только на воспоминаниях о судьбе своих предков, которых постигло возмездие за геноцид русского народа. Генетически они все носители еврейского духа.
Им нестерпима мысль, что простой гой переиграл их, сверхчеловеков, гениев интриги и закулисных манипуляций, на их же поле и их же методами! А всегда покорный и абсолютно внушаемый народ им не верит, популярность Сталина из года в год растет. Несмотря на то, что более 60 процентов населения приняли на веру несуразную ложь о тридцати миллионах жертв сталинизма.
Правда, "совесть русской нации" Александр Исаакиевич, говорил о шестидесяти миллионах...
2011-11-26 в 06:01
Выкрикивая время у семьи, у своих чад, которых у меня больше чем у вас.. Вы же, почему-то, в с е мои вопросы игнорируете-- это несправедливо !
Совсем простой вопрос повторю -- о каких " врагах" в двадцатые годы писали поэты Волошин и Ахматова ?! Hint --это н е большевики !
2011-11-26 в 05:17
Хрущева " выбрал народ " , а назначила Партия ...
Простите, отче, но если Вы не понимаете разницы между Сталиным и Партией, представляете власть генсек'а на манер римских или византийских Автократоров, то Вы некомпетентны !
К слову, даже там были определенные ограничения, которые в Православной Империи связаны с Соборностью...
Вы, отче, историю КПСС изучали ваще , или все больше по соЛЖЕницынской беллетристике и западным антисоветским мурзилкам ? !
Ничего не слыхали о партийных съездах, выборах, демократическом централизме ?! Думаете, что с первых же дней назначения на высокую должность секретаря ЦК , Сталин уже мог обойти все эти процедуры, всюду поставить своих людей ?!
Ошибаетесь, ибо имел место длительный процесс " деградации завоеваний революции" и. "отступления от ленинских норм" , о котором вопили Троцкий до, а Хрущев - после...
В ходе этого процесса происходила нешуточная фракционная борьба, уничтожение " правящих элит" и т.д. , причем--неоднократно! И только во время Великой Войны тоталитарный режим большевиков-ленинцев , определенного этнического происхождения, мутировал в сталинский авторитарный режим, где власть Сталина была подобна власти императоров языческого Рима. Но от Партии было невозможно избавиться, " ленинские заветы " невозможно было попирать публично. Но можно было их просто... не исполнять...
Поэтому Сталин и сказал Митрополиту Сергию-- " это все, что я могу сейчас для Вас сделать...", и поставление Политбюро в пользу Церкви были секретными-- все держалось на личном авторитете Вождя и иерархи об этом знали! Георгий Маленков со сталинским Политбюро по инерции продолжал сталинскую политику ( по статистике Шкаровского наибольший расцвет -- середина пятидесятых ...) , а Хрущ-антихрист повёрнул на 180 градусов! У него ведь уже была авторитарная власть, которой он пользовался с удовольствием, хоть и разоблачал " культ личности" ! У него, как раз-таки был выбор, но он " возлюбил тьму" ! Митрополит Николай ( Ярушевич) тогда не выдержал и обличил гонителей публично, его "ушли" отовсюду и убили в клинике-- хрущевское КГБ ! Так что были и хрущевские Новомученники... Да, их было немного, но и времена уже были другие-- выпускать из лагерей троцкистов , бандеровцев-униатов, власовцев, чухонских фашистов...и сажать туда православных священников, русских патриотов, прошедших лагеря и Войну ?! На такое Хрущев уже не решился, но и при Юлиане Апостате тоже немногие мученичества сподобились.
Что не мешает Святым Отцам считать этого гонителя христиан
... прообразом Антихриста. А в остальном гонение Хрущева было одно из самых страшных в истории, после него уже и воцарился настоящий советский атеизм, при котором мы росли...
Не случайнл, конечно, в 1964 Господь убрал и этого антихриста, Брежнев кое-что исправил, конечно, но сталинской воли у него не было, хоть и человек он был добрый, и Правитель не из худших.. Не то, что одержимый Хрущ- троцкист, которого бесы к " ленинским нормам" надоумили вернуться !
Историю Родины ( и Церкви) надо изучать и понимать, осмысливать. Или не писать на эту тему на Форуме. А то Вы, отче, заладили, как попугай английского пирата Джона Силвер' а: " аборрты, пиастрры
2011-11-26 в 02:39
Простите, а кто Хрущева поднял, кто его назначил Первым секретарем Компартии Украины?
Разве не Сталин?
Хрущёв -- верный сын Сталина. Он был назначен Первым секретарем в Киеве в январе 1938 года -- в разгар самых страшных репрессий.
А кто Троцкого принял в РСДРП и ввел его в ЦК партии, пока Ленин скрывался в разливе в августе 1917 года?
Не Сталин ли?
Не Сталин ли принял всех троцкистов в партию в 1917 году?
Не Сталин ли дружил с сестрой Троцкого?
А кто хвалил Троцкого в Правде в 1918 году на все лады? Разве не Сталин?
2011-11-26 в 02:28
Не получится Вам убедить людей, что Запад уничтожал своего союзника Россию в то время, когда немецкие войска стояли в 100 км под Парижем. Немцы голодали, но и англичане с французами тоже бедствовали. И в дни когда враг стоит у Парижа подрывать своего главного союзника -- это смешно.
И не получится Вам убедить людей, что Запад уничтожал своего союзника Россию, когда в нее вложены 9000 тонн золота в кредитах, что, как мы уже выяснили, сейчас составляет эквивалент 60% от общей капитализации всех 200 крупнейших российских компаний, начиная от Газпрома.
Не получится.
И не получится опровергнуть то, что в России произведено 180 млн. абортов до 1990 года.
Я говорил оценочно 40 млн. с 1920 до 1960 год, но только когда будут рассекречены цифры, то скорее всего будет даже больше.
Честное слово! 40 млн. абортов до 1960 года -- это еще минимум.
В Москве в 1953 году дано разрешение на аборт 93% обратившихся. Это когда аборт считался "запрещенным".
А в 1935 году в Москве по официальной статистике на 100 рождений было 270 абортов.
Это в сталинской столице Москве!
2011-11-26 в 00:27
Хрущев БЫЛ троцкистом. И формальным, и в теории, и в практике.
Он состоял в троцкистской организации в 20-е годы, а потом официально "покаялся". Но самое главное - он был троцкистом по взглядам и методам руководства. Собственно там были две линии и две группировки - сталинская и троцкистская. Других не было.
Троцкисты не поддержали его в конфликте с Китаем ("международном споре", Вы пишете), но их документ - и не вашим и не нашим. Ну и что? Это не меняет ничего в его взглядах и практике. Его разрешение абортов - как раз в рамках "возврата к ленинским нормам". Что касается Меркадера, так он был сотрудником наших спецслужб, что с ним, по Вашему должны были сделать? Но "помпы", кстати, и не было, имя награжденного только очень узкому кругу верхушки КГБ было известно. И жил он сначала в Чехословакии, только потом в СССР. Какое это все значение имеет? Страна еще нормальной относительно была - тех, кто работал на нее, тогда не сдавали, это при Горбачеве началось.
А ненависть к Сталину пронизывает каждую строчку всех троцкистких документов. И это тоже понятно, что Вы опять хмм..специально все запутываете?
2011-11-25 в 23:28
Можете проверить. Текст на 1 абзац.
И ничего в том нет ужасного. Они не собирались свергать Государя. А просто делали это ради восстановления порядка.$$$
Так, отче, ну не явная ли фльшивка?: заявление, принятое «до отреченя», опубликовано в революционном СМИ уже после Отречения – в нём можно на кого угодно сослаться. Неужели, не так ?
$$$ Они не собирались свергать Государя. А просто делали это ради восстановления порядка. $$$
...и "забыли", что порядок восстанавливает законный Государь ? И этот орган тут же признала Англия? Не странно ли?
$$$ Линия фронта под Парижем проходила в феврале 1917 года действительно в 100 км от столицы Франции.$$$
-Да, хоть в 1 км. Наполеон в Москве стоял, и там до него дошло, что его армия обречена. В начале 17-го в Германии был голод и в армии не было ресурсов для наступления. Просили у Антанты мира. То, что война продлилась ещё на полтора года – «кукловоды» не рассчитали: «управляемый хаос» в России перешёл в неуправляемую стадию и Русской армии не стало.
$$$ Оборот дневной Лондонской биржи сейчас -- на уровне 7-8 млрд. фунтов в день. Это примерно 13,5 млрд. дол. в день или 225 тонн золота по нынешнему курсу 60 долларов за грамм.
Таким образом, 9000 тонн золота сейчас -- это 40 лондонских бирж.$$$
Что ж, поправку принимаю. Только смысл остаётся прежним: Ваши «9 тыщ тонн» - на один- два дня работы всего лондонского Сити.
Повторю в Вашем стиле -
Условные «9000 тыщ тонн Аu» вчера - стоили «светлого» Английского «сегодня» , при котором убийство ведущих европейских конкурентов (России, Германии, Австро-Венгрии) сделало возможным:
«…доминирующее положение на мировом рынке финансовых услуг. В Великобритании сосредоточено три пятых мировой торговли международными облигациями(1-ое место в мире, первичный рынок), две пятых — иностранными активами (1-ое место) и деривативами (1-ое место, т. н. «торговля через прилавок»), немногим менее трети валютных операций (2-ое место после США), осуществляется пятая часть международных заимствований (1-ое место).На Великобританию приходится две пятых мирового рынка авиастрахования (1-ое место) и одна пятая — морского страхования (2-ое место). Лондон также лидирует в области управления активами состоятельных людей мира.»
И ещё. В вашей фразе: «Господь сделал аборт самому Советскому Союзу.»,- Вас не смущает то, как Вы употребили Имя Господа ? Напомню: аборт – убийство младенца во чреве.
2011-11-25 в 23:22
http://www.youtube.c...=player_embedded&v=_94EGybapxc
Там одного нашего ученого-ядерщика прямо в центре Вашингтона застрелили, родственники говорят, что он собирался вернуться в Россию и с ним несколько раз встречались сотрудники ЦРУ, отговаривали. Не отговорили. Кстати, там первый же комментарий - "Сталина на них нету". Вот откуда идет "внезапно вспыхнувшая любовь к Сталину", как тут выражаются "истинно-духовные", удивляясь - ну надо же, эти совки опять расстрелов хотят, вот ничего с ними не поделать. Да разве только это? Как Вы прокомментируете, например, заметку "ЦРУ опровергло Росстат: Россия вымирает в 15 раз быстрее. статистика"
http://za.zubr.in.ua/2011/11/19/14056/
Опять будем про аборты в 35 году? Я понимаю, что слово слух ласкает, коль Вы его по многу раз повторяете. Говорю же, это только в безнравственные советские времена людям неудобно были произносить его - голос понижали. А тут - по десятку раз на день и каждый день. Но Вам отец Дмитрий исчерпывающе ответил, а что до нас - так нас другие цифры пугают. Но их Вы не комментируете.
А что касается всяких "тайных обществ", то это Ваше право - фантазировать в области конспирологии. С ней не так скучно жить, на здоровье. Только симпатий к революционерам никто здесь не испытывает, так что не ломитесь в открытую дверь.
2011-11-25 в 18:48
2011-11-25 в 17:39
Хрущев никогда не был троцкистом.
Так например,
1. Троцкисты официально поддержали сталинистов в международном споре после 20-го съезда партии. Для троцкистов Хрущов -- это предатель дела революции. Сталинисты ближе к троцкистам, чем хрущовцы.
2. Хрущов триумфально встретил убийцу Троцкого Меркадера в 1960 году после отбытия им срока в Мексике и назначил его научным сотрудником Института Марксизма-Ленинизма, а также наградил его званием Героя Советского Союза.
20-й съезд был поддержан даже всеми компартиями мира, кроме китайской и албанской.
Хотя Хрущов и закрывал массово храмы, но зато он не расстреливал духовенство, как это делалось при Сталине. Таким образом для Церкви все равно это было временем облегчения по сравнению со сталинскими концлагерями.
2011-11-25 в 17:22
Возражение Ваше по количеству абортов трудно принять. Ведь есть ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О КОЛИЧЕСТВЕ АБОРТОВ с 1960 по 2009 год.
В частости с 1960 по 1990 год в РСФСР сделано 143 млн. абортов.
Что же касается данных с 1920 по 1960 год, то есть отдельные сведения по количеству абортов, которые выводят на цифру в примерно 40 млн. абортов.
Читайте статью "Сталин и Аборты"
Если Вы хотите аргументированно возразить по этой цифре, то возражайте.
А так налицо МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ДЕТЕЙ НЕРОЖДЕННЫХ ДЕТЕЙ. Гораздо более массовое, чем за границей.
И вина тому -- идеология безбожия.
Так что революционеры превзошли всех самых яростных врагов христианства из разных тайных обществ.
2011-11-25 в 14:54
Если Вы имеете в виду именно " шестидневку" , которая препятствовала гражданам ходить а храмы в Воскресные Дни, то началась она в 1929 году, а завершилась 26 июня 1940 (!) года ( указом СНК СССР), что и подтверждает мой главный тезис, что попытка духовного уничтожени Русского Народа , осуществлялась троцкисто -зиновьевско-бухаринской бандой вредителей и саботажников, в основном, определенного этнического происхождения. Которую Сталин, практически, и уничтожил, но не до конца. Хрущев тоже был троцкистом, но скрывал это и жил в страхе всю жизнь-- в страхе уничтожал как своих друзей-троцкистов , так и невиновных людей на Советской Украине. В страхе Хрущ- антихрист и Берию расстрелял, и , вместе с "проклятым семенем " разрушителей России и палачей Русского Народа , Двадцатый Съезд " замутил" !
" Коллегиальную ответственность" Сталина за гонения на Церковь отрицать невозможно . Но и помнить нужно, что с бандой троцкисто- зиновьевско- бухаринской, разрушителями России, фашистскими наймитами и цареубийцами, а, по ходу, и со всей " ленинской гвардией" , Сталин лично расправился!
2011-11-25 в 14:30
2011-11-25 в 14:18
Это не антипатриотизм. Это просто ложь. Поскольку мы уже выяснили (и Вы согласились), что до 60-го года статистики не было, а есть только Ваши оценки.
Рекомендую еще взвесить вес нерожденных младенцев и поделить на средний вес обручального кольца. За все годы. Получится огромная впечатляющая цифра и Ваш пост в жж с ТАКОЙ цифрой перепечатают все, не только члены воинов жизни. Добавьте про "каждый день красить кровью Кремль". Правда не так могут понять, Вы ж и последние благословенные годы ведь включаете. А тут напряженность растет. Что бубенчики? Позвякивают?
2011-11-25 в 14:10
2011-11-25 в 14:07
Дорогой отец Алексий ! И я прошу прощения за неуместную иронию-- Вы правы, отче, я , действительно, не так понял про " овец " , однако никакого стремления к личному конфликту с Вами у меня не было и нет!
Вы, в свою очередь, неправильно поняли меня-- у меня не было намерения поучать Вас, отче, " на какую сторону Вам становится", наоборот, я с сожалением отметил непримиримость наших оценок Советской Истории. Просто попытался систематизировать мировоззренческие позиции участников дискурса -- к вменяемым оппонентам я отношу Вас, отче, и уважаемого В. П. Семенко, но , видимо, неудачно! Еще раз прошу прощения за свою сбивчивость и торопливость, которые привели к некорректным результатам-- ссориться с Вами, отче, я не желаю . Несмотря на противоположность мировоззренческих позиций, повторяюсь...
Если у Вас, отче, есть желание вести корректную дискуссию по данной исторической проблеме, то на вопросы отвечу чуть позже. Храни Господь !
2011-11-25 в 13:23
Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи. Необходимо быть зарегистрированным и войти на сайт.
Напомнить парольЗарегистрироваться